Le blog des lecteurs

Remercier Domenech???? mais de quoi ? heuresement Estelle Denis semble mieux connaître le foot.
remarquez quand on a connu le joueur, il ne fallait pas s'attendre à autre chose.
La DTN fait du protectionnisme, il y a d'autres entraîneurs plus compétents sur la marché, les Coco Suaudeau, Reynald Denouex, Arsène Wenger, Guy Roux, avec également un autre charisme, non?

Ecrit par : BOTTE Jean-Paul | 16.07.2006

Moi, je pense que tu devrais aller entrainer la france.... ça à l'air tellement facile..... Même pour toi Guy Roux serait meilleur.... Non sérieusement, quand on gagne pas, il faut toujours trouver un bouc émissaire... et Domenech est la proie un peu facile car il a été descendu par la presse avant le mondial donc comme il a pas gagné, c un peu à cause de lui.... Jacquet, s'il avait pas gagné la coupe, ça aurait été aussi l'excuse facile..... (et la même chose)....

Ecrit par : Thom | 17.07.2006

Merci pour le thème, depuis le temps que je l'attends !!!!

Je critique Domenech depuis 1 an, et je continue de penser qu'il n'a rien à faire à la tête de cette équipe.

Tout sélectionneur donne le ton et fait évoluer l'équipe.
Les Klinsmann, Lippi ont fait progresser les équipes de manière très sensible, et surtout vers le haut !!!!
RD fait baisser le niveau général.
En mettant Vieira à droite pendant toute la prépa, il l'a mis dans les meilleurs conditions pour douter, lui qui venait d'une saison difficile.Seul un esprit de champion et de compétiteur lui a permit d'être à mon gout le meilleur français sur le terrain.
Il met Gallas au centre pendant la prépa alors qu'il a eu 2 ans pouyr le faire. La encore c'est prendre un risque important. Gallas voulait jouer au centre depuis longtemps. Pourquoi attendre le dernier moment ? La décison est bonne mais là encore elle peut déstabiliser la cohésion de l'équipe, car prise au mauvais moment. Et sans le talent de Thuram et Gallas....
Saha a joué 2 fois 10 mn et prends 2 jaunes......
Et il y a beaucoup d'autres choses, trop longues à énumérer ici...
Le seul point très positif pour RD est qu'il s'est battu pour que Duverne intègre le staff avec le succès que l'on sait !!!

L'echo du monde journalistique international (plus crédible que les français, à mes yeux) indique que l'EDF s'est auto gérée grâce à ses personnalités (Thuram, Zidane, Makelele...)
Et que RD n'a pas fait grand chose. N'a t-il pas dit lui même qu'il ne voyait pas les joueurs les lendemains de matchs ????

Et pendant 10 ans à la tête des espoirs, il n'a jamais rien gagné...Vous connaissez le palmarès d'un Lippi !

Alors désolé, mais pour moi RD ne devrait pas être sélectionneur !
Laboureur de terrain sans doute, comme lorsqu'il était joueur

Ecrit par : scoobidoo | 17.07.2006

Scoobidoo, tu as raison sur de nombreux points (notamment sur l'autogestion du groupe) mais j'ai quelques petits bémols::
1: à 5 centimètres près (tir de trezeguet sur la barre) on a perdu en final donc vraiment pas grand chose et donc pas vraiment la faute de l'entraineur....
2: on peut toujours critiqué les choix quand on ne gagne pas (s'il avait fait rentrer untel, s'il avait pas sorti untel, s'il avait sélectionner untel....). Moi, j'ai pas trouvé que RD avait pas fait de grossières erreurs de coaching... (mais il est vrai qu'il a fait des choix un peu contestables)...
3: Klinsmann, il a gagné quoi comme titre en tant qu'entraineur?

Ecrit par : Thom | 17.07.2006

je voudrai juste ajouter, que mon amertume aurait été la même si on avait gagné !!!

Ce n'est pas une histoire de +/- 5 cm (attention, je parle foot, pas autre chose, n'est ce pas Baup !!!) qui fait que j'aurai changé mon avis !!

L'équipe De France a été une vraie équipe dans cette coupe du Monde. Et ceci malgré le comportement et les choix RD......

Vous avez vu le groupe de qualif pour l'Euro 2008 ?
il va falloir se battre (Ukraine, Italie, Ecosse....)

Il va faire quoi notre laboureur maintenant que Makelele et Thuram sont partis ?
J'ai bien peur que l'osmose de cette coupe du monde en est pris un coup.....Et pourtant dieu sait que je voudrai avoir tort !!!

Ecrit par : scoobidoo | 17.07.2006

Même si je comprends tout à fait vos positions scoobidoo et Guerric, je pense que vous allez trop loin dans les reproches faits à Dominou.

Je suis d'accord avec vous pour dire que RD n'a pas amené grand chose à l'EdF, voire même rien du tout. Mais là où je ne suis plus d'accord, c'est quand on lui reproche certaines choses. Il n'a rien fait, donc rien à reprocher. Même le positionnement de Vieira en preparatoires, ce n'est pas la première ni la dernière fois qu'un sélectionneur tente. La préparation est faite pour cela, non ?

Moi, je pense que RD n'amène pas grand chose. Cela amène une place de vice-champion avec les joueurs que l'on connait, mais où est-ce que cela mène avec des nouveaux.

Voilà pourquoi je pense qu'il aurait été judicieux de changer de sélectionneur. En effet, avant le retour de Zizou, Thuram et Makelele, il y avait quand même une situation d'échec même si rien n'était définitif. RD n'avait pas été capable de construire une nouvelle équipe.

L'échéance a été retardée avec le retour des 3, et cela nous a permis de vivre une coupe du monde plutôt sympa quand même. Mais, là, on revient 1 an voire 2 en arrière, et sa première tentative ayant été minable, voilà pourquoi j'aurai souhaité un peu de sang neuf.

Mais, je ne pense pas que l'on puisse reprocher des faits précis à Domenech, ni dans ses choix, ni dans ses remplacements. Par contre, pour être sélectioneur, il faut faire des choix et des remplacements qui amènent quelque chose.

Ecrit par : Jerome | 17.07.2006

Je pense que l'inaction de Dominou est reprochable. Ainsi que son attitude avec un peu tout le monde.

La préparation, non ce n'est pas fait pour essayer ; mais pour roder une équipe déjà prète, élaborée, et réviser les tactiques ensemble en situation semi-officielle.

Les éventuels matches d'avant, les amicaux à organiser, ce que Dominou n'a pas fait : c'est là qu'on peut essayer.

Le résultat est que la France a mis non pas 3 mais 6 matches à se roder, et heureusement que ca s'est bien terminé pour le sixième et qu'il était contre le Togo, car sinon on ne serait jamais allés en finale pusqu'il faut pour cela sortir des poules.

Ecrit par : Guerric | 17.07.2006

Nous sommes donc globalement d'accord sur le fait que RD n'est plus à sa place (et je rajouterai à titre perso, qu'il ne l'a jamais été !)

Escalettes a joué la facilité en le reconduisant.
La encore, la définition d'une structure qui ne cherche pas à faire avancer le football français, mais juste des financiers qui ne veulent qu'équilibrer les comptes.
Un grand sélectionneur capable de reconstruire coute sans doute beaucoup plus cher....


La reconstruction de l'EDF va commencer sur des bases, certes plus solides, mais dans qeulle vison, puisque une pièce maitresse à chaque ligne est partie..
On attend l'échec de dominou ou on se bouge ?
Et comment bouger ??

Ecrit par : scoobidoo | 17.07.2006

Juste à propos de la préparation :
On peut faire des tests jusqu'au dernier moment à condition qu'un facteur déterminant change la donne.
Qu'y a t-il de changer entre avril et mai pour que RD mettent Gallas au centre, et Vieira à droite ?
Rien !
Preuve qu'il n'y a pas de structure logique dans l'esprit de Dominou !!!!

Ecrit par : scoobidoo | 17.07.2006

Eh bien... En fait tout dépend de la conception qu'on a du logique... Si tu poses un postulat prenant l'astrologie comme logique, alors tu trouveras probablement la réponse à ta question ; moi j'ai la flemme de chercher.

Pour ce qui est de la préparation, je la vois plus comme une transition vers la compétition propre... Une façon de valider les tactiques et créer les liens nécessaires à former ce qu'on appelle une Equipe. Mais on doit déjà savoir, en tant que sélectionneur compétent, ce qu'on va faire à l'avenir et avoir en tête tous les plans. Cela voulant dire avoir fait les tests nécessaires AVANT la préparation en organisant des matches ! Mais changer Vieira juste avant la Coupe... Et toutes ses autres inepties...

Dominou je ne t'ai pas compris.

Et en acceptant ta reconduction tu ne nous as pas compris non plus.

Ecrit par : Guerric | 17.07.2006

Si bien écrire est une qualité importante pour quelqu'un qui fréquente les forums, bien lire ce que les autres écrivent est primordial ; et tu sembles ne l'avoir compris qu'à moitié.

Pour ce qui est de ta réaction de te faire pro Dominou à cause des critiques justifiées qu'il subit (il bénéficie aussi d'encensements justifiés ma foi, tout le monde se justifie plus ou moins ; restent à vérifier les fondations de ces justifications)... Elle montre une absence de réflexion et un manque de personnalité inquiétants.

Tu as le droit d'avoir ton avis, sans pour autant vouloir contredire les autres tu sais...

Ecrit par : Guerric | 17.07.2006

Hahaha, ce qui me fait rire ce sont tous les mecs comme toi, tu donnes des leçons à tout le monde et tu crois tout savoir sur tout.... Désolé mais je pense que RD il est quand même plus compétent que toi sur le foot... Toi, je suis sur que tu étais dans les mecs qui sifflaient les joueurs de ton équipe (c t toi le mec qui était derrière le but de Barthez au Stade de France, avoue le?) avant la coupe du monde.... Et merci pour ma personnalité....Les hommes heureux sont ceux qui réfléchissent le moins, je dois être dans ce cas...(il faut croire car je suis content du parcours de la France).....
En fait, moi, je pense réellement, que les personnes à virer sont les imbéciles dans les stades qui viennent voir les matchs pour siffler leur équipe... et qui critiquent tout et tout le temps.... Moi, je préfère faire confiance aux gens et tirer les conséquences à la fin, résultats: vice champion du monde!!! Que dire de plus...

Ecrit par : Thom | 17.07.2006

Je serai ton 1er adhérent !!!

Et Thom, lis et relis la réponse de Jérome. Tout est dit....

Car crois tu que Henry Vieira et Gallas suffiront pour coacher une nouvelle équipe et nous faire aller à l'Euro ?
Car en fait, l'inconnue est là !!!
Et si cela marche on continuera à entendre que Dominou est un bon !!!
J'en ai des sueurs froides !!!
Le 8 septembre, le stade sera plein pour accueillir l'Italie.
C'est là qu'on verra si RD a enfin construit une équipe.....

Ecrit par : scoobidoo | 17.07.2006

Salut les petits,

Je vois que vous êtes tous du même bord.... Même arrogance, même sentiment du supériorité et même tendance à déformer ce que disent les autres!!!! en tout cas, vous me faites bien rigoler tous!!!! Ahaha.... Une pétition!!! Non, sans déconné, vous devriez bloquer les trains pour magnifester aussi, non ça vous tente pas? Vous êtes des vrais révolutionnaires, vous travailleriez pas à la Poste pas hasard?

Vive la France!!!! Et RD, bien sûr!!!! Tu es le meilleur!!!!!
Et n'oubliez pas, il faut rigoler dans la vie. Regardez, vous m'insultez en me traitant de sous intelligent et je prend ça à la rigolade.....

Bon je vous laisse, les maîtres du football!!!! Ahahaha....

Ecrit par : Thom | 18.07.2006

Ola,

Pour moi Domenech s'est imposé dès le début en évitant d'en dire trop...Il ne s'est jamais laissé marcher sur les pieds et a toujours su montrer une insensibilité à la critique.

Maintenant , comme disait l'un des blogueurs...C'est sur que Domenech en connait plus en foot que la moitié des insatisfaits qui se pleignent de quoi...Du jeu pratiqué ; du coaching...la France n'est-elle pas arrivée en finale pour votre plus grand bonheur...

La défaite incombe à Zidane et non pas à Domenech...
Le sélectionneur essaye de faire avancer les choses sur un terrain...Pas de saborder son équipe comme l'a fait le numéro 10 de l'équipe de France...(Tient , on va faire du Zidane qui ne parlait de Domenech que par le terme de "cocah" ).

Vous vous plaignez de Domenech mais n'oubliez pas qu'avant on a eu Lemerre qui ne dirigeait rien du tout sans l'aval de Deschamps...Et Santini qui aurait du retourner à l'école pour travailler sa diction.

Donc arrêtez de vous plaindre...Comme je vous l'ai dit ; vous n'arrivez pas à cerner le personnage car il utilise la langue de Molière differemment de la majorité des beaufs qui composent notre pays...

C'est sur qu'avec Santini , la traduction n'était pas nécessaire.

HEMP.

Ecrit par : hempreally | 18.07.2006

Bravo!

Ecrit par : Thom | 18.07.2006

En fait, je crois que si Domenech reste, ce n'était pas prémedité, c'est sur un coup de tête!!! Merci Zidane!

Ecrit par : slash | 19.07.2006

Marco j'ai oublié "attention au réveil"

Ecrit par : fredo60 | 20.07.2006

Quand je vois les joueurs parisiens sur le terrain, pour être franc avec toi je me dis qu'ils devraient plutôt commmencer par la sortir du forreau la baguette ; et si tu regardes bien leur façon de se tenir, tu devineras aisément où ils l'ont cachée. XD

Non, sans rire... Le foot ce n'est pas un tour de cartes, et les apprentis David Copperfield n'y ont pas leur place. Lyon gagne, ça te dérange tant pis ! Mais une chose est sûre : Lyon ne gagne pas par magie : ils produisent du jeu, du beau jeu, c'est une équipe qui évolue avec une ambiance "extraordinaire" (cf déclarations de Kim Källström et Squillaci), et c'est une équipe qui ne regarde pas derrière elle.

Ceux qui se tapent des petits plaisirs solitaires sur leur palmarès n'avancent pas ; et j'espère que ça n'arrivera jamais à Lyon, même dans trente ans quand l'équipe aura il y a de grandes chances le plus beau palmarès de France.
En tout cas, je serai là pour la soutenir ; et je ne perdrai pas mon temps à dénoncer des clubs de mon pays ou à les huer.

Ce qui m'intéresse donc, parce que oui je suis Lyonnais, c'est que Lyon gagne. Pas que les autres perdent ou soient salis.

Ecrit par : Guerric | 20.07.2006

LOOOOOOOOOOOL gueric tas tro raison mec t tro for
tu voi marco, gueric lui au moin il a compri cke c ke le foot

Ecrit par : jf68 | 20.07.2006

merci guerric,il n'y as plus rien a dire ,j'espère que notre abonnés de boulogne as compris mais ça c'est pas sur ,il connaît déjà pas trop le foot,ne lui demandons pas de comprendre un texte

Ecrit par : fredo 60 | 20.07.2006

Je sais maintenant d'où vient cette arrogance de penser tout connaitre sur tout et de critiquer tout le monde, je me disais bien aussi.....

Ecrit par : Thom | 20.07.2006

Vous êtes les meilleurs les mecs mais les meilleurs de quoi..........

Ecrit par : Thom | 20.07.2006

Ah là c'est à moi de te saluer jf68 !

Mais il va encore nous faire une petite réaction d'orgueil notre cher Thom, l'abnégation nécessaire à enregistrer une leçon venant d'un mec de 14 ans n'est certainement pas possible chez lui.
Enfin bref, comme disait l'autre : on est pas là pour enfoncer les charlots.

Thom, tu devrais avoir une petite discussion avec Don Corleone, il t'apprendra ce que c'est que de défendre les couleurs du PSG. Mais fais attention, tu risques de troiver chez lui un sentiment lyonnais... Comme à peu près chez tous les amoureux de foot (de VRAI foot) que tu croiseras...

Ah mon dieu mon dieu, je ne suis vraiment qu'un sale lyonnais arrogant.
Bouh.

Ecrit par : Guerric | 20.07.2006

alors le gamin,va envoyer tes sms a tes copains de ton age ,et je pense que le papa est derriere pour lui dicter les choses .Ensuite ,guerric ,je pense pas que ce don corleone nous apprennes a defendres nos couleurs a moi et a thom.Pensez que des marseillais ou lyonnais disent vrai ,on ne peut pas defendre nos couleurs
Ensuite ,une chose on va vous exploser le 29.
On le voit déja mr aulas pleure encore pour reporter son 1er match,lui faut-il trouver les bons contact exterieur pour gagner
OM ET OL meme combat

Ecrit par : marco | 21.07.2006

Aulas pue la magouille, c'est lui le chef de la ligue ,il fait ce qu'il veut c'est dangereux pour nous autres
sinon d'accord avec marco ,le 29 on gagne!
THOM laisse tomber ,avec les lyonnais tu n'auras jamais gain de cause

Ecrit par : sinik le tigris | 21.07.2006

T 'es furieux?
H op, barres-toi si tu veux!
O n te regretteras pas,
M ême si tu nous faisais bien rigoler!


M ince alors,
A trop insulter et dénigrer,
R egardant les autres de haut,
C omme un con
O n me remet à ma Place...

Ecrit par : slash | 21.07.2006

MDR

Ecrit par : Guerric | 21.07.2006

Bon ,revenons a nos moutons,MERCI MR DOMENECH de roland
Et oui,merci Raymond de nous avoir emmener jusqu'en finale au moins comme ça estelle avait le sourire
Pour l'euro,ça va être chaud, il faut reconstruire ,on est partis pour 2 ans de spectacle avec RD ,mais pas sur le terrain non en coférence de presse,il va falloir se mettre au moliere
Et puis ,on a une bonne petite generation derriere il faut etre confiant,avec quelque anciens pour épauler tout ça,je suis confiant
allez les bleus

Ecrit par : fredo60 | 21.07.2006

Je pense que tu tiens un discours optimiste tout à fait de situation et que tu es dans le juste ; la génération qui arrive présente un potentiel énorme, et on sait comment risquent d'évoluer des joueurs comme Yoann Gourcuff au vu de l'environnement dans lequel il évolue maintenant.

L'équipe de France a un lendemain ; simplement a mon avis nous ne mettons pas toutes les chances de notre côté en gardant ce cher Dominou ; un Tigana par exemple aurait bien plus à apporter, à mon sens, à l'équipe de France.

Ecrit par : Guerric | 21.07.2006

Pétard, je me barre 2 jours et les insultes volent dans tous les sens, mais c'est quoi ce bordel ?

alors les frustrés parce que Lyon domine je n'en veux pas !

Lyon est une belle équipe qui a mis 10 ans à s'installer en France.
Ce sera un grand européen lorsqu'ils auront fait au moins 3/4 demies de CL d'affilé.....

Il faut se le dire :
il n'y a plus de grand club européen en France...
C'est comme ça, point barre.
ST Etienne le fut, comme L'OM, et comme Paris

Et aujourd'hui le seul qui puisse devenir un grand c'est l'OL !

Et Dominou reste, et ça, ça me fout les boules !!!
Et Gourcuff jouera 5 matchs par an si Kaka ne se barre pas....
Il aura sa place en EDF ?
Avec aussi peu de matchs, cela va être dur !!!
Mais après tout, c'est lui qui a voulu aller là bas.....

Ecrit par : scoobidoo | 21.07.2006

tous a fait d'accord guerric,tigana je le voyais chez nous a sté en remplacement de baup,alors pourquoi pas en EDF
Laisser un tel entraineur se morfondre en turquie ,c'est aberrant, mais bon encore 2 ans.Tiens ,ça me rapelle les guignols !

Ecrit par : fredo60 | 21.07.2006

Eh, les gars, merci de revenir au sujet principal de cette discussion.

J’habite au Japon depuis lusieurs annees, donc je ne suis pas aussi au courant que vous tous et je vois le football Francais plutot de loin. Mais cela me permet aussi d’offrir un angle de vue plus ouvert et une approche un peu plus calme sur le sujet du choix du selectionneur de l’equipe de France.

Quand Raymond Domenech a ete nomme selectionneur national il y a deux ans, j’ai eu la meme reaction d’etonnement qu’une grande majorite des francais. Bien sur, la France a produit des entraineurs de clubs de plus grands noms, tels Arsene Wenger et Guy Roux. Mais, si je me rappelle bien, aucun d’eux n’etait candidat au poste. Pas fous, ils se sont probablement dis qu’ils avaient plus a perdre qu’a gagner dans cette histoire.

La France, apres avoir gagne la Coupe du Monde 1998 et, dans la foulee, L’Euro 2000 et la Coupe des Confederations 2001, avait ete balayee en Coupe Du Monde 2002. Malgre’ une nouvelle victoire en Coupe des Confederations 2003 et un parcourt jusqu’en 1/4 de Finale lors de l’Euro 2004, on sentait que l’equipe de France etait sur le declin, avec un effectif veillissant et fatigue’. Il fallait avoir du courage de vouloir prendre en main cette equipe a un moment pareil car, effectivement, les chances de reussite ne semblaient pas bien grandes. Aucun des grands entraineurs ne voulait de cette epee de Damocles.

Les candidats qui se sont presentes et qui voulaient se faire un nom, eux, au contraire, n’avaient rien a perdre et tout a gagner. Parmis ces candidats, je m’attendais vraiment a ce que Philippe Troussier soit choisi. Il avait fait du bon travail pendant des annees en Afrique et au Japon qui, sous sa tutelle, avait remporte un titre de Champion d’Asie, etait alle en Finale de la Coupe du Monde des moins de 21 ans, avait fait un parcour decent aux Jeux Olympiques de Sydney et, bien sur, etait allait en 1/8 de Finales du Mondial 2002 en battant la Belgique.

C’est Domenech qui a etait choisi. Bon, cela n’avait ete un vote national, donc rien a dire.

Meme si l’on n’est pas un supporter de Domenech, il faut tout de meme admettre qu’il a eu du courage pendant deux ans. OK, il n’a peut-etre pas la presence et l’eloquence d’Aime’ Jacquet ou de Michel Hidalgo. OK, Il a faits des erreurs tactiques ici et la. Quel selectionneur, je vous le demande, n’ en a pas fait un moment ou un autre? Domenech a ete critique’, siffle’, injurie’ par les supporters et la presse. Meme aujourd’hui, apres avoir amene’ la France en finale de la Coupe du Monde, cela continue.

Ca, c’est le traitement bien a la Francaise. Il semble qu’on n’applaudit plus l’ equipe de France. Au contraire, on la critique et la siffle a la moindre defaillance, on la voit perdante au lieu de gagnante des le coup d’envoi. Si l’equipe gagne, on se plaint que la maniere n’y est pas. On n’est jamais content. (Si je me trompe, et je l’espere, je suis sur que l’un d’entre vous ne se privera pas de me le faire savoir).Cette tendance a la critique et la defamation gratuite a commence’ a l’epoque de Jacquet et a continue’ sous Lemerre, Santini et, maintenant, Domenech. Mais si l’on regarde les resultats de tous ces “Losers”, on se dit que, finalement, ils ne s’en sont pas mal sortis du tout. 1/2 finale de l’Euro 96 et Champions du Monde 98 sous Jacquet, Champions d’Europe 2000 et Coupe des Confederations 2001 sous Lemerre, Coupe des Confederations 2003 et 1/4 de Finale en Euro 2004 sous Santini. Domenech, lui, guide la France jusqu’a la finale de la Coupe du Monde 2006 et ne l’a perd que sur coups de pied de penalite’. Je crois qu’il ya pas mal d’entraineurs qui aimeraient bien avoir ce genre de palamares sur leur CV.

Eh, les gars, la France s’est plutot pas mal debrouillee pendant ces dix dernieres annees, non?

Si la nomination de Domenech m’avait surpris en 2004, sa reconduction, par contre, ne me surprend pas du tout.

S’il fallait du courage et de la tenacite’ pour prendre en charge l’equipe de France il y a quatre ans, il en faut plus du double aujourd’hui. Pensez donc: Zidane, Thuram et Makelele definitivement a la retraite. Barthez et Vieira y pensent probablement deja. Coupet n’est plus jeune et y pense peut-etre aussi. De tout maniere, la moitie de l’effectif sera trop vieux pour le prochain Mondial, en Afrique. La jeunesse fera la difference en 2010. Le selectionneur n’a plus le choi maintenant: il faut un remaniement quasi total et immediat de l’equipe et de sa strategie. Le selectionneur, quel qu’il soit, doit faire ce que Jurgen Klinsmann a fait avec la Mannschaft.

Et encore une fois, ou sont les grands entraineurs quand on a besoin d’eux? Ils ne sont pas en file d’attente aux portes de la FFF, c’a c’est certain. Pas fous. Ils savent que s’ils se plentent aux commandes de l’equipe de France, leur cote baissera sur le marche’ des grands clubs.

A mon avis, a l’heure actuelle, il n’ya donc pas de meilleur candidat au poste que Domenech. Au moins, lui, il n’a pas peur. Cela fait deja depuis deux ans qu’il se fait critiquer et insulter. Rien de nouveau pour lui. Meme si la France gagne le prochain Euro et la Coupe du Monde avec lui a sa tete, il sera encore et toujours critique’ et il le sait. En acceptant cette reconduction, il s’expose au risque d’etre limoge’ des le premier echec. Je dois avouer que, bien que j’aurais voulu voir un autre selectionneur, je lui donne au moins mon respect.

Ecrit par : Andre' au Japon | 22.07.2006

Me revoila! Je vois que certains n'ont pas encore changé, n'est-ce pas Marco. Occupe-toi du PSG à la place de crier sur les Lyonais. Les seuls responsables de la situation au PSG et à Marseille, c'est pas à Lyon que tu vas les trouver!
PS: t'a vu, j'ai aussi mis l'OM le club que j'aime depuis que j'ai 7 ans alors j'espère que tu vas comprendre que je ne suis pas anti-parisien et que je n'écrit pas ça pout te faire ch... Sois pro-parisien et pas anti-X (remplace par le club que tu veux)

Ecrit par : don corleone | 24.07.2006

Bon quelqu'un ouvre un autre sujet ?

D'ici la prochaine équipe de France, il y a le nouveau championnat, et là qui mets les euros sur la table, pour miser sur un tiercé gagnant ?

Les marseillais verront-ils l'OM ?
Les parisiens verront-ils le PSG ?
Les lyonnais verront l'OL, ça c'est sur !!!

Ecrit par : Scoobidoo | 24.07.2006

Marre, Marre et ratamarre du mister AULAS, la pleureuse à encore fait parler de lui, il nous gonfle à toujours la ramener ce mec, alors soit disant, LYON sans 8 de ces internationaux c'est une mauvaise équipe mé rapellez moi avant la coupe du monde lui et son équipe de recrutement il devaient l'avoir prévu qu'il leur manquerait des joueurs et les autres c'est quoi pour Mr AULAS, de la Merde, soyez un peu plus digne et respectueux de vos joueurs, Mr AULAS, c'est un groupe qui fait gagner des compétitions et pas des individualitées, ou des arrangements avec la ligue.

Ecrit par : blade 13 | 24.07.2006

Et tu verras il aura gain cause,parce que lui et la ligue c'est arrangements entre amis.Que veut tu?

Ecrit par : marco | 25.07.2006

t'as raison marco mé bon quand y en a marre fo le dire parce que là ça commence à suffirre de ces gérémiades

Ecrit par : blade 13 | 25.07.2006

aulas n'a pas eu gain de cause, la décision ayant été pris la semaine dernière. Faut suivre un peu, les enfants.

Ecrit par : don corleone | 25.07.2006

Et marlon brandon ,ton aulas a saisi le cnosf ,c'est a toi de suivre ,ça c'est comme mr veux recevoir la dernière journée.Au grand donneur de leçons et a ses moralistes,un grand club est un grand club ,par ses titres et ses joueurs mais aussi ses présidents .
AULAS ,n'auras jamais la popularité de MRbez et tapie

Ecrit par : marco | 25.07.2006

LOL MARCO(N) !!!!!!!!!!!

Aulas, il lui manque quoi pour faire un Tapie ? Les années de prison peut-être ? Tu ne te souviens pas de tous les matches que tes deux idoles ont fait déplacer ? Tu as la mémoire très courte !

Encore une fois tu n'as pas pu résister à l'envie de faire étalager de ta "culture footbalistique". Culture faite à l'aide de ce qu'on peut résumer aux trois premières lettres de ce si beau mot.

Aulas est un président immense, il a su relever Lyon en quinze ans et en faire un club capable de mettre 3-0 à des équipes comme le Bayern ou le Real Madrid, des 5-0 à des PSV Eindhoven, ou des 10-2 en cumulé à des doubles champions d'Allemagne. Il a construit quelque chosede grand, d'un main de fer, et aujourd'hui y maintient tous les ingrédients de la gagne, à savoir l'envie, la remise en question, le travail, mais aussi l'esprit d'équipê et la transparence !

Au lieu de l'ouvrir et de te comporter en bon Français critiquant les vainqueurs, commence par sortir la tête de ton cul "culturel", ouvre les yeux et prends-en de la graine.

Et pour ne pas en rajouter, que tu écrives comme un sagouin c'est ton affaire. Mais si tu veux nous étaler ta magnifique science cinématographique en citant l'acteur mprincipal du Parrain en référence à Don Corleone, essaie de te mettre au niveau de la moyenne Française et mondiale, qui sait elle que Marlon Brandon n'existe pas. C'est Marlon Brando.

Ce n'est pas, Marco, parce qu'on a tous tendance à rajouter un n à la fin de ton pseudo qu'il faut en faire de même avec les grands de ce monde.

Ecrit par : Guerric | 25.07.2006

Cela dit Aulas a bien raison de se focaliser sur la Ligue 1 car vus les effectifs de Barcelone , Chelsea ou le Real Madrid , je vois mal comment l'Ol pourrait gagner la C1 . Ils feraient mieux de se faire sortir et de jouer la C3 . Là , ils auraient leur chance . Ils n'a pas la chance comme l'Om de tomber à une époque où l'on peut jouer contre le Spartak Moscou en 1/2 finale . Aujourd'hui , le niveau est 3 fois plus relevé .

Ecrit par : leo | 25.07.2006

sur le sujet des droits TV, on peut effectivement se poser ce genre de questions. Cependant, Lyon malgré la manne financière dont il a hérité, n'arrive même pas à se payer un joueur de ces grands clubs déchus, du moins pour l'instant, alors je ne pense pas que donner un peu plus au Mans ou à Sochaux puisse leur permettre d'enroler un des joueurs de ces 4 équipes. D'autant plus que tout ceci était quand même soumis à l'appel, qui au final, fera que peu de joueurs supplémentaires seront maintenant sur le marché.

Nos droits TV français sont distribués un peu comme en Angleterre, et même que l'italie sauf à partir de 2007, puisque les italiens reviennent sur leur principe suite aux dérives constatées.

Il est évident que Aulas ne cherche pas à élever lui-même le niveau des clubs fr, mais le travail effectué à Lyon permet à la france d'avoir un digne représentant. D'où mon propos sur le foot fr.

et ce n'est que dans ce sens là qu'il faut comprendre mes propos, tout le monde sait que Aulas n'est pas l'abbé Pierre du football.

Ecrit par : jerome | 26.07.2006

Vous me faites rire , mais Aulas a bien raison de crier au scandale lorsque que la moitité de l'equipe type de Ligue 2055-2006 est en vacances et ne sera pas present lors de la premiere journée.

Mais si un jour , je dis bien un jour le psg ou l'om aura des internationnaux non present a un match tout lemonde criera scandale et que les championnat est faussé.Mais encore un fois en france on n'aimes pas les champions et lyon commence vraiment a etre detester car cela fait 5 ans qui sont au top je dirais meme 8 ans .

Alors les jaloux arrter de critiquer et faites comme les clubs du style de lille qui ne se preoccupe de ses adversaires directs.

Ecrit par : oyoyo | 03.08.2006

oyoyo, d'ailleurs, combien de fois est-ce déjà arrivé ?

Ceci dit, tu fais bien de préciser psg et om, car les clubs qui ont beaucoup d'internationaux africains se sont plaints de ne pas pouvoir disposer de leur effectif pendant la CAN et ce n'est pas pour autant que les matchs ont été reportés.

Mais, là où tu as raison, c'est que le psg et l'om ont déjà rencontré ce genre de cas, ont déjà demandé à reporter des matchs, ce qui a déjà été fait.

Tu as 100% raison, en France, il y a la haine des vainqueurs. Comme si gagner était une anomalie.

La seule raison pour laquelle je pense que le match doit de toute façon avoir lieu quand même, c'est que c'est l'ouverture du championnat et qu'il serait dommage de voir déjà un match décalé dès le début.

Mais ce n'est pas parce que Lyon "était censé savoir à quoi s'attendre" qu'il faut leur refuser de décaler. Là encore, tu as raison, Lille préfère le terrain aux polémiques, et ce n'est pas nouveau.

En fin de saison dernière, quand les autres cherchaient des excuses, Lille jouait. Ils savaient qu'il fallait gagner parce que'ils avaient leur destin entre les mains, ils l'ont fait, et bien fait, et ils sont en tour préliminaire de C1.

Bravo Lille pour cette intelligence et pour l'archarnement sportif qu'ils mettent à taquiner Lyon. C'est ça le sport !

Ecrit par : Jerome | 03.08.2006

De toute façon Lille mérite un tout autre traitement de la part des médias . C'est une bien meilleure équipe que Marseille et le Psg . Malheureusement pour eux , ils ne rapportent pas aux médias . Résultat , on se farçit les matches de nos 2 clubs les plus "bankables " de France et on s'emmerde . N'étant supporter d'aucun club , je rêve d'une télévision qui prend en compte l'interêt sportif avant les profits immédiats . L'ensemble de la société fonctionne ainsi et on est vraiment mal barrés .

Ecrit par : atleti | 04.08.2006

rapelle moi le palmares de lille ! vous faites de moyenne de spectacteur !
allez ça vaut meme pas la peine de discuter avec toi?

Ecrit par : marco | 04.08.2006

et mec ,si lyon ne fait pas expres de perdre contre lille,t'est sur d'etre 2eme
Ensuite ,viens au parc,voir l'ambiance ,c'est autre chose que l'ambiance des frites et de la biere du nord

Ecrit par : sinik | 05.08.2006

Et depuis quelques années au Vélodrome, on en a vu des vertes et des pas mures!

Ecrit par : don corleone | 05.08.2006

A tous les branleurs, voici ce que j'appelle un palmarès.

___________________________________________________

** Real Madrid Club de Futbol **

3 Coupe Intercontinentale : 1960, 1998, 2002

Super Coupe d'Europe : 2002

C1 : 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966, 1998, 2000, 2002

C3 : 1985, 1986

Coupe Latine : 1955, 1957

Super Coupe : 1988, 1989, 1990, 1993, 1997, 2001

Championnat : 1932, 1933, 1954, 1955, 1957, 1958, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1967, 1968, 1969, 1972, 1975, 1976, 1978, 1979, 1980, 1986, 1987, 1988, 1989, 1990, 1995, 1997, 2001, 2003

Coupe : 1905, 1906, 1907, 1908, 1917, 1934, 1936, 1946, 1947, 1962, 1970, 1974, 1975, 1980, 1982, 1989, 1993

___________________________________________________

Et je ne suis certainement pas un admirateur de ce club ; mais quand on compare ça à qui que ce soit d'autre, eh bien il y a de quoi fermer sa gueule.

Merci.

Ecrit par : Guerric | 17.08.2006

Mais que fait lyon avec le recrutement? ce n'est pas en ayant renforcé la défense et le milieu que lyon sera champion d'europe.il manque 1 voir 2 grands grands joueurs a cette équipe pour pouvoir prétendre a soulever un jour la c1 depuis le temps y en a un peu marre de rabacher les memes choses tous les ans . Le mercato est bientot fini et toujours rien , aulas reveille toi ! fred et carrew c'est bien trezeguet en plus c'est mieux!

Ecrit par : jo | 18.08.2006

est au moins le courage de signer avant de nous insulter

Ecrit par : marco | 18.08.2006

C'est sur que comparer la bulgarie ou l'Ecosse avec le championnat d'Espagne, c'est un peu du nimporte quoi. Le niveau Espagnol est très bon et en Espagne, il n'y a pas que le Barça et le Réal ainsi Valencia FC a été deux fois champion c'est 5 dernière années et le Deportivo champion en 2000. Autre chose à mettre au palmarès du Real et du Barça : ils évoluent en première division depuis 1929 soit la création du championnat espagnol

Ecrit par : don corleone | 19.08.2006

Salut Jose Manuel . Bon post de ta part et je t'en remercie . Le bémol que j'adressais au Real Madrid n'était que léger : j'ai juste voulu dire que le Real Madrid ,au long de son histoire a bénéficié de faveurs auquelles n'aura jamais droit aucun club français . Ce qui interdit , à mes yeux , de comparer son palmarés avec celui de Marseille ou de Lyon . Ensuite , si je cite Benfica ou le Celtic , c'est pour dire que l'on peut avoir un gros palmarés sans qu'il y'ait à en faire tout un plat . D'ailleurs , on peut considérer qu'en France , Lyon n'a pas de rival actuellement . Quant à ma documentation , je peux dire que je connais bien la Liga étant moi-même un grand fan de l'Atletico (d'où mon surnom) . Dire que Villar est pro Barça me parait un peu excessif . C'est vrai que les Catalans bénéficient de (curieux) avantages , comme en témoigne la récente affaire Puyol-Xavi mais on ne peut pas dire que le Real soit lésé . Je ne vais pas te faire le coup du "Asi , asi gana el Mandril" mais le coeur y est . Néanmoins , si j'en crois diverses biographies , Franco était bel et bien fan du Real Madrid et c'est sans doute une des raisons pour lesquelles le succés 5-0 du Barça au Santiago Bernabeu de 1974 est lié dans le coeur de tous à la mort de l'enculé à moustaches . Ils correspondent tous deux à la fin de la pire période de l'Espagne . Apparemment , tu es pour les Blancs , donc je te souhaite une bonne saison qui promet d'etre riche sous l'égide de maitre Cappelo . Cette année le Barça va avoir un rival . Quant à l'Atletico , habitué aux déceptions , je vais attendre les premiers matches pour dire quoi que ce soit . Le recrutement parait ronflant mais les amicaux ne donnent pas de signe de mieux , mis à part peut-etre Aguero auteur de plusieurs beaux buts . J'ajouterais que le Barça ne pouvait que gagner des titres de temps en temps avec les Cesar , Ramallets , Basora, Kubala , Kocsis , Czibor , Evaristo, Suarez ou Cruyff et des entraineurs comme Herrera , Daucik et Michels . On note quand mêem qu'avant Franco , le Real avec 2 championnats et 7 coupes est derriére l'Athletic Bilbao (4 championnats et 12 coupes) et le Fc Barcelone (1 seul championnat mais 9 coupes ) . En fait le tournant se situe en 1953 avec l'arrivée de Di Stefano . L'Athletic ne gagnera plus que le championnat de 1956 , le Barça s'impose en 1959 et 60 alors que tous les autres titres de l'époque Di Stefano ( avec des alliés comme Kopa , Puskas ou Gento quand même ) seront pour les madrilénes : en 1954 , 55 , 57, 58 , 61, 62 , 63 et 64 soient 8 titres . Alors qu'avant , le club de Santiago Bernabeu n'avait plus gagné depuis 1933 contre 5 titres au Barça , 4 à l'Atletico Madrid , 3 à l'Athletic Bilbao , 3 à Valence et les 2 autres au Betis et au FC Séville (ces derniers n'ont plus gagné depuis ) . E nconclusion , on peut dire que le transfert bizzare de Di Stefano a bouleversé l'histoire de la Liga ( et de la coupe des Champions gagnée 5 fois par la "Saeta rubia " . Or , il se trouve que le Real Madrid était le club préféré du pouvoir , aprés on peut en conclure ce que l'on veut ...

Ecrit par : atleti | 19.08.2006

Atleti, je parlais du niveau actuel et pas du niveau d'il y a 30 ans. A cette époque, la différence de niveau était moindre entre les équipes du bloc de l'Est et des équipes de l'Ouest car justement les joueurs restaient dans leur pays. on se souvient tous du Dynamo Kiev avec Shevshenko et sans Shevshenko!
quel club a été en banqueroute ? Ferencvaros ou Honved ?

Ecrit par : don corleone | 19.08.2006

J'ai eu une vision en lisant ce topic....

Je me suis remémoré le film "La guerre des boutons" quand le jeune héros demande comment on fait pour etre chef....

Mais est-ce bien le bon débat ?

Ecrit par : scoobidoo | 21.08.2006

Salut à tous ! Juste une question : pourquoi le match de Ligue des Champions de Lille n'est pas diffusé , alors que l'on va se farçir le match de l'Om en tour préliminaire de la prestigieuse coupe de l'UEFA ?

Ecrit par : paulo | 23.08.2006

Aucune idée! Pose la question à M6

Ecrit par : don corleone | 23.08.2006

Mais ce contrat ne tient pas en compte des tours préliminaires.

Ecrit par : don corleone | 24.08.2006

Je crie fort !!!!

La liste des joeurs vient de tomber, et Môssieur l'idiot du village de Raymond prend Govou à la place de Giuly....

C'est limite scandaleux là, car y'a pas photo entre les deux depuis le début de saison.....

J'en ai marre de ce mec !!!

Ecrit par : scoobidoo | 24.08.2006

Pour la première fois, Domenech m'a bien fait sourire et sans que ce soit pour me foutre de lui !!

Voici la dernière question de l'interview :

"Les clubs soulignent souvent qu'ils paient les joueurs pendant leur mise à disposition. Qu'en pensez-vous ?"

"Je suis partisan que les sélections paient les joueurs quand ils sont convoqués, mais je demande qu'en échange, la moitié du montant du transfert d'un joueur qui a pris de la valeur en sélection soit reversée à la fédération. On voit bien actuellement les tarifs avant Coupe du monde et après Coupe du monde. Ce serait une situation équilibrée"

Et bien, oui, il y en a marre de ces clubs qui cherchent la guerre aux sélections, et qui enchaînent les déclarations démagogiques ! J'avais déjà dit que je comprenais quelque part les présidents de clubs qui subissent les conséquences des sélections. Si c'est un fait, que je le comprends, cela ne signifie pas que je sois d'accord avec un Mourinho qui parle de Makelele comme il vient de le faire.

Ce qui est sûr, c'est que beaucoup de clubs veulent le beurre, l'argent du beurre et le....

Bravo RD. Si la seconde partie du règne est de cette trempe, on va rigoler. Est-ce qu'on va gagner pour autant, je n'en sais rien, mais en tout cas, voilà du grand Domenech.

Ecrit par : Jerome | 29.08.2006

Tout a fait d'accord avec toi, Jerome.

Les clubs aiment se plaindre d'avoir a mettre un joueur a la disposition de sa selection nationale, parceque le joueur continue de recevoir son salaire de club, mais on n'entend pas ces memes clubs se plaindre du fait que la valeur d'un joueur ait double apres une grande competition.

J'ai beaucoup aime la recente declaration de Domenech. Il est en train de montrer, tranquillement, a sa facon, ce qui est pourri dans le monde du football professionnel.

Les clubs et les joueurs se foutent du reglement.

"Makelele a la retraite? Il joue dans un club, donc il a une license, et donc, en accord avec le reglement, il est selectionable. Donc je le convoque en Equipe de France parcequ'il est un des mes meilleurs joueurs. Si Makelele ne se presente pas, il sera sanctionne, en accord avec le reglement. Chelsea doit donc mettre Makelele a la disposition de l'Equipe de France pour l'Euro 2008, en accord avec le reglement".

Tres simple et en plein dans le mille!

On n'est pas a la NBA ou la NFL aux Etats-Unis. Ce ne sont pas les Presidents de clubs ou les joueurs qui font la loi. On est a la FIFA et a l'UEFA. Il y a un reglement et on le suit.

Merci, Raymond Domenech, de le rappeler a tous!

Ecrit par : Andre' au Japon | 30.08.2006

...cul de la laitière.

Bonjour à tous, I'm back ! (Ah, qu'il est bon de revenir d'une bonne grosse semaine de vacances bien méritée.)

D'accord avec toi Jerome. Même si Dominou ne sait pas choisir des joueurs (cf Govou à la place de Giuly et le rappel de Makélélé), il sait au moins répondre aux connards, qu'ils soient entraîneurs ou autres. Oh, que j'aime notre cher bon Mourinho.

Au fait, ou en est ton site ? J'ai hâte de commencer à officier pour mon club, dont je tairai le nom pour ceux qui ne le savent pas encore, et qui se sentiraient obligés de se lancer dans des attaques suicidaires.

;)

Ecrit par : Guerric | 30.08.2006

Bah va y'avoir du boulot , lol . Sinon , blague à part , ils font quoi à France foot , on peut pu balancer de commentaires sur les articles du blog minnant ? Kesçaveudire ?

Ecrit par : atleti | 30.08.2006

Pas d'accord ! Je ne pense pas qu'il y ait besoin de tant de boulot que ça pour relancer Pédretti, il afait de bonnes choses à Lyon et il s'était relevé les dernières fois qu'il a joué. Même s'il n'a pas su s'imposer, il a fait quelque chose de bien à Lyon.

Du reste, il a toujours été applaudi par les supporters, et même après un retour après une longue absence il pouvait entendre crier son nom dans les travées de Gerland ; chose rare pour un joueur qui a commencé par décevoir. Notamment dans certaines villes que je ne nommerai pas, mais dont tout le monde sait que je parle ^^

Bonne chance à un Pédretti Auxerrois !

Ecrit par : Guerric | 31.08.2006

Un petit bruit de chiotte sur l'affaire Domenech-Giuly ?
il se dit dans certains milieux interlopes, mais autorisés, que Ludo aurait de beaucoup trop près été interviewé par Mme Domenech.
Quand après j'entends Monsieur rétorquer via la presse que Giuly ferait mieux de + jouer au ballon, le message serait il subliminal ?
Il ne faut pas oublier que les histoires de cornus ont parfois défait bien des carrières en football.
Voila, c'est tout, c'est très vilain de lancer ou de propager une rumeur, mais celle là elle mérite un petit blabla commentaire.

Ecrit par : KBS | 16.10.2006

C' est malheureusement la pauvre verité : Giuly ne sera jamais retenu par Domenech parce qu' il lui en veut à mort de l' avoir fait "marron"

Ecrit par : philippe | 17.10.2006

DOMENECH : L' ESCROC A LA PETITE SEMAINE : pourquoi les journalistes ne parlent jamais du palmares de ce cave de domenech ? Joueur mediocre, violent, vicieux, connu et reconnu comme un des plus mauvais joueur de l' epoque (comment peut il critiquer Materrazzi ? c' est un monde ! ! ! ! ) Pietre selectionneur, vaniteux et racunier (il se prive de Giuly uniquement parce que celui ci l' a fait cocu. Il fait le matador avec Makekele mais quand Zidane Thuram et autres avaient annonçé leur retraite après l' euro 2004, on ne l' a pas entendu et il a du les faire rappeler (merçi les sponsors) en catastrophe quand ça sentait le roussi et qu' il fallait assurer la qualification)
Enfin la plus belle : interpellé et mis en garde à vue aux USA lors de la coupe du monde 1994 pour avoir été surpris en flagrant delit de vente à la sauvette de billets d' entrée au stade, billets qui etaient des invitations qu' il s' etait procuré sein de FFF soit dit en passant . . . )
Belle mentalité ! ! ! Que palmares ! ! !

Ecrit par : philippe K | 17.10.2006

hahaha vous êtes vraiment trop drôle....

c'est quoi ces arguments a deux francs entre rumeur (le coup du cocu) et histoire vieille de 12ans...

Non mais vraiment faut arrêter. Moi non plus je ne l'aime pas Domenech mais il reste quand même le sélectionneur nationale. D'accord mais vous voulez mettre qui à la place?

Et puis finaliste d'une coupe du monde avec une équipe que tout le monde disait moribonde c'est pas un palmarès?... Mais il vous faut quoi de plus ? de toute façon c'est bien français ça de râler sans forcement apporter quelques chose de constructif.

Pour l'instant l'équipe de france marche plutôt bien alors de quoi vous plaigniez vous?
Giuly pas sélectionné? mais pour le mettre où pour l'instant? et puis il a quelle expérience de jeu avec le reste des joueurs?

Ecrit par : /rEmi | 18.10.2006

Perso, je suis honnete avec moi même. Domenech m'a tjrs gonflé en temps que sélectionneur, pas en tant qu'ex entraineur OL. Je l'ai conchié avant la CdM, et c'est pas parceque l'équipe a été à 2 doigts d'être championne du monde que je vais l'admirer béatement.
Il est même encore plus insuportable maintenant qu'il se sent intouchable.
Sur l'affaire de sa meuf, c'est pas joli joli de colporter ça, mais ça me fait bien rigoler qud même.
Surtout que d'habitude dans ce milieu, c'est plutot les dames qui doivent s'inquiéter sur leurs beaux cinquantenaires qui courent la jeunette.

Ecrit par : KBS | 19.10.2006

Hei! luogo che interessante avete fatto, ben cotto! http://www.italia.cascata.org

Ecrit par : Hei! luogo che interessante avete fatto, ben cotto! | 26.10.2006

Leggo ed imparo sul vostro luogo. grazie! http://www.abiti-da-sposa.amoreamore.org

Ecrit par : Leggo ed imparo sul vostro luogo. grazie! | 14.11.2006